PX项目讨论

tianch

宁波市政府：坚决不上PX项目 停止炼化一体化项目

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已有3条评论2012年10月28日19:14 来源：中国新闻网  作者：严格 徐小勇
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　　中新网宁波10月28日电(记者 严格 徐小勇 何蒋勇)记者28日晚从宁波市政府新闻发言人处获悉，宁波市经与项目投资方研究决定：坚决不上PX项目；炼化一体化项目前期工作停止推进，再作科学论证。
　　近日，浙江宁波镇海炼化扩建一体化项目遭到了当地部分民众的连续抗议。27日下午，宁波市委、市政府召开全市领导干部会议，就广泛征求民众对镇海炼化扩建一体化项目的意见，共同维护社会稳定作出进一步部署。当晚，宁波市委书记王辉忠与市长刘奇还分别主持召开座谈会，就镇海炼化扩建一体化项目面对面听取民众意见。
　　据了解，镇海炼化扩建一体化项目是中国“十二五”重点生产力布局规划项目，拟扩建年产1500万吨炼油、120万吨乙烯炼化一体化项目，总投资约558.7亿元。
　　什么是PX项目
　　PX项目，指的是二甲苯化工项目。PX是英文p-xylene的简写，中文名是1，4-二甲苯，别名对二甲苯。PX（对二甲苯）用于生产塑料、聚酯纤维和薄膜。PX（对二甲苯）是一种无色透明液体，具有芳香气味，易燃，有毒，是一种危险化学品，可使胎儿发生畸形，对人和环境影响非常大。
　　分析阅读：
　　宁波日报：群众认为坚决不上PX项目充分体现民意
　　中石化宁波PX项目引居民集体上访 曾被称断子绝孙工程
　　宁波镇海PX项目引群体上访 官方发布说明

tianch

漳浦PX项目对云霄和东山有什么影响。会不会影响我们的海产品和空气？

彭伊

陈长乐 发表于 2012-10-29 16:36
此种项目开始利大于弊，最后是弊大于利！

恐怖！

彭伊

tianch 发表于 2012-10-29 11:26
漳浦PX项目对云霄和东山有什么影响。会不会影响我们的海产品和空气？

肯定有的！而且不止云霄东山。

林建云

陈长乐 发表于 2012-10-29 16:36
此种项目开始利大于弊，最后是弊大于利！

       谁是得利者？谁是遭弊者？
      不过，从东山湾周边诸大项目的立项过程可以看出：周边诸县的官员们都具有很强的“大局观念”、“远大胸怀”；且人民都善于服从大局，具有沉着、理智的良好心态！不像宁波、厦门地区民众那么不文明、不理智、没修养—— 一受到“不负责任专家”的蛊惑就游行、抗议！

黄文骅

林建云 发表于 2012-10-29 21:42
谁是得利者？谁是遭弊者？
      不过，从东山湾周边诸大项目的立项过程可以看出：周边诸县的官员 ...

      东山群众曾游行示威，堵公路，围县委县政府大院，最后平息了，民不与官斗嘛！

阳光明媚

热点面面观

经验:1128 精华:49 帖子:357 注册时间:2012-08-21

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   “坚决不上PX项目” 公众对“PX”为何如此敏感？ 回复:7  人气:673 发表于2012-10-30 15:02:49   0



资料图


编者按：10月28日晚上，在“浙江宁波镇海炼化扩建一体化项目遭到了当地部分民众的连续抗议”后，宁波市政府决定：坚决不上PX项目；炼化一体化项目前期工作停止推进，再作科学论证。据说，在做出上述决定的当晚，宁波市市长和中共宁波市委书记还分别主持召开座谈会，就镇海炼化扩建一体化项目面对面听取了民众意见。


宁波市政府研究决定坚决不上PX项目



新京报：如何才能避免下一次“PX事件”
民众是非理性的吗？肯定不是。因为，民众的态度很明确：再多的金钱也买不回健康。PX项目真的有那么危险吗？世界卫生组织等权威机构的结论，也不是没有道理。PX项目之所以成为“敏感”事件，显然，不在于PX项目自身，而在于官民之间的信任缺失，以及民众知情和参与权没有得到应有的保障。

环球时报：重化工项目上街头裁决非长久之计
随着抗议潮像“轮盘赌”一样在中国转了一圈之后，对重化工前景的担忧已经在社会舆论中有所显现。全国舆论很可能比抗议现场和互联网上表现出来的要复杂得多。解决重化工项目的困境其实为中国社会进步提供了一个特殊机会，我们已在这个点上纠结、痛苦了很久。我们决不可在这里彻底摔倒，而应在这里获得前所未有的发育，以及真正的成长。

齐鲁晚报：PX,上也得明白下也得明白
虽然PX项目在一些城市接连败走，但中国目前的产业结构和经济发展水平决定了重化工项目在国内终归要有落脚之地。有关部门在立项之前不仅要做好环境保护的科学问题，更要健全决策的程序问题。一项“十二五”规划在宁波说上就上，说下就下，也从两个方面暴露了决策的程序缺陷。假如这个缺陷得不到很好的纠正，也难保类似事件在其他地方不会再度上演。


PX之所以“敏感”，在于官民之间的信任缺失


光明网：由宁波PX项目"坚决不上"看民主
在解决温饱之后，要想“上项目”，就必须要让普通民众切身感受到“上项目”的益处，由此换取民众对“上项目”的支持，并由民众来自我承担其支持所可能产生的正面和负面结果。而没有民主的决策机制，又怎么能有普通民众的“切身感受”呢？

长江日报：决策民主化必须有实质性探索
环境抗议事件重演，也将导致这类重大项目愈加难以上马。项目能不能上马，或许将不再取决于科学解释、环境评价、审批程序、信息公示等等。如果协商基础上的民主决策缺失，科学意见会被代言，项目程序会为决策意图背书，信息公示只是立此存照，抵触情绪会累积，不信任

yftx2012

   大型的建设项目如何建、建在哪里，前期要经过立项、项目可行性研究、环境质量影响评价等环节，进行大量分析调研工作。

   重化工项目对环境影响较大，不论建在哪儿，当地老百姓可能都不太愿意。

   然而按照国家的发展宏观布局，重要的战略物资、化工基础原料等的生产项目终究得建设，否则原材料都靠进口，必将受制于人，价格由别国说了算。

   最终建在哪里，得经过相关专家反复分析研究比较之后才能确定。一般宜选择建在远离城市、环境综合影响较小的地方。

   建设此类项目，一定要同时建设环境保护工程，同时运行，做好废气废水治理，确保环境污染和负面影响降至最小。

   确实应当向老百姓说明建设项目的利与弊，让老百姓享有充分的知情权和参与权。

林建云

yftx2012 发表于 2012-10-30 18:06
大型的建设项目如何建、建在哪里，前期要经过立项、项目可行性研究、环境质量影响评价等环节，进行大量 ...

         “应当向老百姓说明建设项目的利与弊，让老百姓享有充分的知情权和参与权”，在不少地方政府‘饥不择食’的招商引资过程中，这恐怕是句时髦但最空洞的话！老百姓可能享有知情权和参与权？

yftx2012

林建云 发表于 2012-10-30 21:24
“应当向老百姓说明建设项目的利与弊，让老百姓享有充分的知情权和参与权”，在不少地方政府‘ ...

   要做到让民众充分参与确实较难，通常的做法是开个什么听证会之类，听取民众代表的意见。
   
   让老百姓知情倒是比较容易做到，可以在当地媒体上作专题介绍，也可以在闹市区主要街道宣传栏上告示。

林建云

yftx2012 发表于 2012-10-30 22:22
要做到让民众充分参与确实较难，通常的做法是开个什么听证会之类，听取民众代表的意见。
   
   让老百 ...

       张谊同志，您可以问问长乐等云霄的同学，问他们云霄在要上“木糖醇项目”（违规而流产）、“核电项目”是否有您所说的程序？漳州要在古雷头建PX等石化项目是否履行哪些通常要做的程序？可能吗？ 如是，参加会议者肯定要筛选，并事先预报什么该讲、什么不该讲。 这就是我们的民主集中制！

阳光明媚

跨过PX这道坎是中国人必修课[16648]人参与 世界各地的“邻避运动” 导语近日，宁波镇海因大型化工项目起了一场风波。继2007年厦门，2011年大连之后，PX项目再次成为主角。在《PX项目会摧毁大连吗？》中，曾经介绍过什么是PX项目，危害究竟有多大。

但问题在于，为何中国人偏偏要跟PX项目过不去呢？进一步说，为什么中国人对大型化工项目的污染啊越来越敏感了呢？这里既有欣喜之处，也有值得疑虑的地方，PX项目，是中国人需要好好品味的一堂课。…[详细]
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01 “反对污染”的是与非“邻避运动”毫无疑问是权利意识的觉醒近年来，各地因环境污染问题导致的群体性事件呈增长之势，这表明，经历了多年的快速增长之后，人们真正开始重视污染这一问题。以宁波镇海而言，作为一个化工重镇，多年来发生过不少化工事故，当地的健康风险也比别地要大，这次反对PX项目的“邻避运动”（Not in my back yard，不要在我的后院搞项目），可谓是水到渠成。这毫无疑问是民众权利意识的觉醒。…[详细]

但在PX项目上发力有若干遗憾但这次之所以在PX项目上爆发出来，有其必然性。因为此前，厦门、大连的两次PX项目风波，已经让全国的媒体和民众知道这么一个“威胁很大”的污染项目，因而比较容易获得同情与关注。

但PX究竟是什么呢？化学界公认的低毒物质，全球各国PX装置近年不断上马，日韩刚合资在韩国新开了一个百万吨的全球最大PX项目，日本横滨的PX装置与居民区仅一路之隔。而中国已经有了十几个PX项目，年产能数百万吨，迄今未曾出现过特别严重的事故。

也有人认为，PX本身可能无多大毒性，但生产过程中会有剧毒物产生。实际上，PX本身的致毒性和化工厂本身的安全性其实没什么必然联系，在这方面，PX项目与别的化工厂炼油厂并没有什么区别，这些项目同样会产生有毒物质。化工厂安全与否，是由环评报告来给出答案的。

如果仅是认识上与科学事实有偏差，那还可以理解。人总是趋利避害，与自己生命健康相关的东西总是会考虑最坏的情况。因此，民众对污染项目的描述即便有所夸张，也是很正常的。

但遗憾的是，人们对PX项目的反对，更多的是源于传言对PX的描述——“高毒性”““高致癌性”“易爆炸”“秒杀一座城市”等等，这些描述可谓夸张得离谱。但从厦门到大连再到宁波，这些传言轻易地将民众对化工产品的恐惧，对部分官员和企业家的不信任放大开来。

而最遗憾的是，这种网络时代突发性的群体性事件，不可避免地与谣言、过激行为相伴随——为了让反对的声浪变得更大，为了给当局施加更多的压力，这种做法无疑是与现代社会格格不入的。

当然，也有人质疑称，在强势的政府前，环评、听证、施工监理都只是做做样子。而以中国安全生产的不良记录，就有理由反对这种化工项目。

然而，再怎么说，这并不是用谣言或过激行为来反对化工项目的理由， 正如“为了创收”并不是可以忽略民众安全的理由。…[详细]

不妨看看美国人怎么反对污染项目近年北美最大的环保运动之一，就是反对美国加拿大合作的“拱心石” 项目——贯穿北美的输油管线。这个项目的反对者认为，输油管可能会发生泄漏，造成严重的环境灾难。抗议者曾包围了白宫，甚至有数十人在抗议时被捕。

美国示威者举着一个巨大的输油管道模型在美财政部大楼抗议
不过，与中国突发式的社会松散行动的区别在于，美国人的反对行动最先来自于学术机构和NGO的质疑，然后是社会的相关环保组织的推动，然后是50名议员联名上书，然后是白宫官员回应，然后媒体跟进挖掘报道，次序井然。对项目支持或者反对的双方，在项目的很多技术细节问题上进行了深入的辩论，最终迫使奥巴马政府推迟批准项目的日期。

无疑，这才是值得仿效的反对污染项目的方式。相比之下，利用谣言刮起的反对之风， 就算一时能让项目终止，日后找机会复工，或跑去一个媒体欠发达的地区，谁又能奈何？
02 跨过PX项目这道坎，是中国走向现代化必修一课“邻避现象”是世界性政策难题事实上，并不是只有中国面临要“邻避现象”带来的苦恼。随着人类的要求越来越高，现代世界正在从“工业社会”向“风险社会”。人们要求享有的不仅仅是科技成果带来的福利，还要求规避各种可能存在的风险。

因此，传统的工程规划决策程序便遭遇了挫折。以往政府在环境议题上以专业成为解决环境问题的唯一法则，强调问题属于专家的专业问题，非一般人所能理解，因而排除民众的参与。而现在不同了，人们的自我保护意识增强了，他们需要了解污染项目风险有多大，希望能参与决策——他们怀疑政府和企业是否低估了污染风险，怀疑政府和科学家是否已经结成了“利益共同体”，从而不断地提出反对意见。当然，最好的选择就是大型项目别建在我这里（Not In My Back Yards），这便是“邻避运动”兴盛的由来。

如今国人越来越积极参与反对污染项目，只不过是加入了这股世界潮流而已。

中国污染项目的宣传逻辑、以及“官民相隔”加剧了矛盾在中国语境下，政府一般通过“技术先进”、“公共利益”等话语，对污染项目的技术风险进行“安全叙述”，试图给民众灌输一套“不要怕”的认知体系。这个认知体系包含着三个意思：它是“技术安全”的， 所以不怕； 即使怕， 但这是“依法行政” 的结果， 所以必须支持； 如果不支持， 就是对抗公共利益， 因为这是“民心工程”。 这就是有着中国特色的一套安全叙事逻辑。

然而，随着社会财富的增加，人们风险意识的觉醒，很容易就对这套安全方面的宣传抱有怀疑——因为这些知识都是被灌输而来，没有谁验证过到底是否这样。而与此同时，民众与对这套说辞负责的官员隔得又太远：民众罕有与行政主官接触的机会，民众的呼声和建议很难到达官员手里，民众对责任官员的认知，往往停留在“以人为本”“尊重群众”等口号上。这种“官民相隔”，进一步加剧了人们对污染项目的怀疑。

这种怀疑不仅放大了人们对污染项目的抵触情绪，在很多情况下，还让很多官员为了“维稳”甘愿放弃原先对污染项目的陈述，已敲定上马的项目也不敢继续执行，美名曰“尊重民意”。

台湾某地农民反垃圾掩埋场与当局拉锯10年
然而，这种“鸵鸟态度”并不是解决问题的好办法。在台湾，也曾发生过民众就垃圾焚烧厂与当局发生过激烈对抗的事例，民众用各种激烈的手段表达不满，但官员始终认为专家的说法没有问题，不尊重事实、不尊重科学的是民众，并用强硬的手段依法处理了扔石头闹事的人。这场对抗持续多年，最终当地民众无法坚持，“邻避运动”宣告失败。这些台湾的官员之所以能够坚持原先的政策，而不盲目与民众妥协，正是因为与民众打交道经验丰富，从而能实事求是地执行法律赋予他们的权力。…[详细]

宁可消耗一时的社会成本，“邻避运动”仍应积极、并进步地展开污染项目官民博弈的结果，很大程度上反映了社会发展的状况。并不是政府“尊重民意”就是正确决策，也不是民众“敢于发声”说的就是真理，关键是在于能否官民博弈出一个真正符合多数人利益的、科学的、经得起历史考验的决策。所以，“邻避运动”是推动法治、政府管理和公民参与水平的很好机会，欧美社会这些年的进步很大程度上就来源于此。

那么，是否在每个污染项目上都积极开展“邻避运动”，官民博弈就自然能达到最好的结果呢？当然不是，各地PX项目风波中充斥着谣言、过激行为、维稳意识的冲突平衡只会让决策变得更糟糕。

那么，这个博弈应该如何进行呢？事实上，2009年的番禺垃圾焚烧厂风波就给全国民众提供了一个非常好的案例。对焚烧厂项目忧心忡忡的业主们，自发地寻找政府“安全叙述”的漏洞——学习及吸收以往不会碰触的专业知识，了解以往不会去了解的法规，寻求与政府立场不同的专家的协助，在参与过程中打破专家与非专家的界线，并组织起了有力的反对组织。在与政府进行多轮沟通后，拿出了有力的说法，迫使当局暂停了项目，考虑重新选址。

这样的“邻避运动”，不仅符合最大多数人的利益，很好地训练了公民，也让政府决策的标准变得更高。即便这些运动会消耗一时的社会成本，还是非常值得进行的。…[详细]
03
从制度设计上让污染项目减少争议“邻避运动”凸显制度设计的重要性英国社会学大师吉登斯曾指出：“对于某种新风险情形的公开宣布, 就像疯牛病事件所表达的那样, 必产生深远影响。如果一项风险被公布出来, 或者经过政府干预而被赋予了‘官方’ 性质, 然而事实上却是人为夸大或者最后什么也没发生的话, 批评家就会说这是‘谣言惑众’; 但是, 如果官方认为这事风险很小, 因此对是否要公开宣布持谨慎态度, 那么批评家们就又会说这是‘掩盖真相’”。

由此可见社会政策的制定之难。由于“邻避运动”不断的出现，而整个社会又不得不必须解决“污染”这一问题，这对环境政策的制定提出了很高的要求，因此，遵循科学、从制度设计上让污染项目减少争议就变得非常重要了。

举例来说，美国一家智库“卡图研究院”（Cato）曾经设计过一个以市场化方式解决“邻避问题”的方案，称之为“反向抬价拍卖模型”。它包括以下三个环节，缺一不可。第一是津贴原则，凡是给周边居民带来风险的项目，必须由政府支付津贴，用于提升当地社区的公益、环保、福利设施和服务，以此作为补偿。第二是多点原则，从一开始就提出多个可选的地点，不是只定一个。第三是拍卖原则，就是将该项目加上津贴款项，在多个选定的地点中拍卖。现在先假定一个津贴额度，比如5000万元，作为起拍价。假定没有一个地区愿意接受，表明大家都认为，这个价格补偿不了风险。于是需要将津贴额度提高到6000万元，还不行，就提到7000万元……直到有一个地区愿意接受为止。

一定有人问，各个地区无限抬价怎么办？事实上，建设方必然有一道上限，超过上限后就意味着，公众认为风险极其大，大到无人能够补偿，项目应当取消。

如果在中国，能够做到用这种方式的决策，污染问题的争议相信就能大大减少了。…[详细]

结语从厦门到大连再到宁波，民众的行动让人鼓舞，但PX这堂课，中国人仍未上够。
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yftx2012

林建云 发表于 2012-10-30 23:45
张谊同志，您可以问问长乐等云霄的同学，问他们云霄在要上“木糖醇项目”（违规而流产）、“核电 ...

   不可否认，在建设项目的规划决策中，有些科学合理的程序往往变味走样，得不到真正落实，民主决策流于形式。这也是社会现实的一种无奈。不过，相信一切都会慢慢好起来。至少现在已有新闻舆论监督、有“焦点访谈”节目。网络的存在，客观上也提高了各种信息的透明度，民意表达比从前容易些了。

   实际上，只让民众知情还远远不够，关键问题还在于应当消除民众对环境污染危害的疑虑和担忧，让民众拥有发表意见的有效渠道和机会，并且能得到政府和相关管理决策部门的足够重视和合理采纳。

yftx2012

    阳光同学转载的文章内容很有针对性，详细分析解答了对于建设大型工业项目存在的诸多疑问，值得一读。

阳光明媚

政府不能总靠“城下之盟”来尊重民意 回复:0  人气:223 发表于2012-10-31 14:15:12   0腾讯博客





昨晚，镇海区许多群众在听说“宁波市经与项目投资方研究决定：坚决不上PX项目；炼化一体化项目前期工作停止推进，再作科学论证”后，纷纷奔走相告，把消息告诉亲朋好友。来自镇海区蛟川街道、招宝山街道的群众代表在接受记者采访时表示，听到这个消息都感到欣慰，认为党委政府深入听取民声，及时作出了符合民意的决定，相信这一定会获得群众的理解和支持。希望大家都尽快恢复正常生产生活秩序，共同为宁波经济社会发展、保护和改善环境、提升生活品质创造和谐稳定的发展大局。（据10月29日宁波日报）



这样一个结果虽然出人意料但又在情理之中。为了这个px项目，宁波官方可谓千方百计、用心良苦。在此前的宣传中，官方不仅力挺，更把一些反对和阻挠项目开工的市民群众视为违法犯罪行为。甚至是危害社会的稳定大局。但如此的大帽子不仅没有吓退反对的市民群众，反而激化了矛盾，形成了严重的群体事件。政府眼看着不采取妥协的态度，群体事件就要真正影响到了社会稳定。于是，态度只好来了一个180度的大转弯。由支持项目建设变成“坚决不上PX项目充分体现民意”。



尽管宁波官方做出了“坚决不上px项目”，但全社会都明白，这种决定不仅是痛苦的，有一种“打掉牙往肚里咽”的味道，更是一种无奈甚至是不得不这样的选择。因为老百姓不仅上街了，甚至已经发展到“用生命捍卫宁波环境”的程度。这样的一种现象并不是孤单的。Px项目并不是什么新鲜玩意，在厦门、大连等城市都抢滩过。但几乎抢滩一次就受到当地群众的激烈反对。而最终的结果也都是政府表态“坚决不上”。为了顺应民意，更是为了维护社会稳定。政府不得不一次次和反对的群众鉴定“城下之盟”。这虽然是政府一种“尊重民意”的表现，但更可以看成是一种践踏民意的下场。



Px化工项目对环境有没有危害？对群众生活会不会造成影响？这似乎已经不需要多费口舌。正因如此，px项目在准备落户厦门和大连时，两地群众也才会“舍命抵抗”，形成了群体事件。这两地的群体事件不仅刚刚过去，其影响还在社会上回荡。但就在这种情况下，宁波又如获至宝了。如果宁波市能早早的吸取教训，尊重民意。Px项目就根本不会在宁波落地，更行不成现在的群体事件。但是在面对宁波市民三三两两的到政府门前散步、投诉和抗议时，官方不仅不以为然不为之所动外，更认为市民“极大地危害了宁波社会稳定大局，是不应该的，也是不允许的”。致使矛盾逐步升级，民意也成了民怨。



很多情况下，政府如果真能够听取民意、尊重民意，是完全能够拥有主动权的。而这种一拖再拖，推诿扯皮的行政态度不仅没有把矛盾一拖了之，更把自己有主动拖到了被动的地位，挫伤了民意，影响了政府公信力。政府一次次不得不尊重民意，签定“城下之盟”。实际上这种尊重民意恰恰是被民意逼出来的。这个教训是惨痛的更是深刻的。由此也能看出，民心不可违，民意更不可欺。

林建云

yftx2012 发表于 2012-10-31 18:44
不可否认，在建设项目的规划决策中，有些科学合理的程序往往变味走样，得不到真正落实，民主决策流于形 ...

          “实际上，只让民众知情还远远不够，关键问题还在于应当消除民众对环境污染危害的疑虑和担忧”，此话说得好。厦门‘PX项目’论证时，厦大赵玉芬教授（院士）和我的学妹（海洋学院院长）说了些反对意见和相关依据，为此被推倒风口浪尖上。由于有院士、院长的头衔，市政府不敢对他们太无礼，只好礼贤下士去求他们配合政府的招商工作，出面说说‘PX项目’对环境污染及人体危害不会严重的话以安民心。赵老师说了句令我十分佩服的话：消除民众担忧和疑虑的最好办法是把政府办公大楼也移到‘PX项目’的周边。   结果是：政府办公大楼原地依旧在，而依依不舍的‘PX项目’被淘汰！